Разговоры о политике v.2.0

[t2]

Тема о политике «перезагружается». Это, пожалуй, последний способ спасти её от полного удаления дискуссий о политической ситуации на форуме.

Важные правила!

– Взаимное уважение. Уважайте чужую точку зрения ДАЖЕ если она абсолютно не совпадает с вашей собственной.

— Полная нетерпимость к оскорблениям и мату (включая завуалированные за зн#@&ми).

— Все сомнительные сообщения которые могут быть расценены как экстремистские лозунги и призывы будут удаляться.

Всем добра и приятного общения!

Старая тема закрыта для обсуждения и от индексирования поисковиками.

[Kuntavr]

Тут как раз и встает вопрос про легитимность этих референдумов. По украинской конституции выход регионов из состава Украины невозможен при локальных референдумах. Поэтому сами по себе они никакой юридической силы не несут, это с точки зрения международного права.

Отличненько!
Давайте сравним с референдумом о сохранении СССР.
Все субьекты прголосовали против существенным большинством.
И что? Кто-то из "общечеловеков" не признал отколовшися республики?
Может вспоминает и осуждает?
(Кстати, формулировка была подлая: ~ "Поддерживаете ли вы
сохранение единства СССР любыми средствами?"
По этой причине будучи ЗА голосовал тогда ПРОТИВ.)

Плодить примеры двойных стандартов лень. Самый яркий - Югославия.

Интересно, lyA, как Вы представляете юридически чистый вариант
выхода Львовской(!) или Луганской областей из Украины.
Ведь не верите в реализацию такого.

Кстати, нигде не могу найти протоколы с абсолютными цифрами голосовавших в Запорожской области. Было бы интересно посмотреть, ведь из 1,6 млн проживавших в ней, более 700 тыс живут в г. Запорожье, который остается украинским.

То, что ~40% было лишено возможности волеизъявления
и меня смущает.
На других ресурсах поднимал. Не воспринимается.
Это тупик. До завершения кровавой разборки нерешаемо,
после завершения (в любую сторону) референдум иначе,
как "под дулами автоматов" провести нереально.

[IlyA]

Давайте сравним с референдумом о сохранении СССР.
Все субьекты прголосовали против существенным большинством.
И что? Кто-то из "общечеловеков" не признал отколовшися республики?
Может вспоминает и осуждает?

Плодить примеры двойных стандартов лень. Самый яркий - Югославия.

Все же разница с Украиной есть. Как мне представляется, если отбросить политику и геополитические интересы третьих стран, но после распада и СССР и Югославии перестали существовать субъекты, которые понесли ущерб от распада (за формулировки сразу прошу прощения) в виде потери территорий и прочего в пользу кого-то. Все оказались в своих территориальных границах (тут могу ошибаться в частностях), в которых они находились в составе союзных государств. Никто из новообразовавшихся государств не был присоединен к другому государству. Так что не признавать новые государства, в моем понимании, причин не было.

Интересно, lyA, как Вы представляете юридически чистый вариант
выхода Львовской(!) или Луганской областей из Украины.
Ведь не верите в реализацию такого.

В теории этот вариант существует - всеукраинский референдум. Понятно, что на практике он неосуществим. Впрочем, в России не существует даже и теоретических вариантов. Так что если вдруг Украина одержит победу, то я не знаю как Путин будет выкручиваться. Впрочем, в этом случае, скорее всего, это придется делать уже не Путину. Я вообще против возможности регионов выходить куда-то. Недовольства и противоречия должны решаться путем перевыборов и на уровне парламентов или правительств субъектов.

Кстати, формулировка была подлая: ~ "Поддерживаете ли вы
сохранение единства СССР любыми средствами?"
По этой причине будучи ЗА голосовал тогда ПРОТИВ.)

Это вы что-то сами уже придумали или подзабыли. Формулировка звучала так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Так что ваш голос ушел не туда)

[Kuntavr]

В теории этот вариант существует - всеукраинский референдум. Понятно, что на практике он неосуществим. Впрочем, в России не существует даже и теоретических вариантов.

То-то и оно, практически неосуществим. Бескровно неосуществим.
В этом плане Россия и Украина одинаковы.
И что делать Львовской области где по некоторым данным
польское гражданство имеют уже ~ 40% населения?
Ещё и отношение у поляков к бандеровцам жёстче,
чем в восточных областях. Польша хоть и не заявлят об
этом открыто, присоединить западные области не против.
Уверен, против такого присоединения Запад и не муркнет.

Я вообще против возможности регионов выходить куда-то.

И я против. Однако ни одно малое государство не может
позволить себе добровольно присоединиться к большому
не оговорив право на выход.
Тут подходим к праву наций на самоопределение и видим,
что это юридическая размазня. поскольку термин "нация" двояк:
1. это "народ",
2. "народ" - это население государства, жители страны.
Замечу, страны в целом. В существующих границах.

Короче, одной 0,5 для однозначной трактовки мало.

[Zarus]

Так что не признавать новые государства, в моем понимании, причин не было.

Ха, ха, ха. Вот оно, это самое, фарисейство.
За здоровье президента сегодня выпью!

IMG_20221007_080246_697.jpg (37.12 КБ) Просмотров: 253

[IlyA]

Однако ни одно малое государство не может
позволить себе добровольно присоединиться к большому
не оговорив право на выход.
Тут подходим к праву наций на самоопределение

Когда Путин начинает говорить о праве наций на самоопределение тут же возникает вопрос: "А в России такое право есть?" Но по факту в нашей стране право наций на самоопределение преследуется по закону соответствующими статьями уголовного кодекса. Не говоря уже о том, что подобные вопросы запрещено выносить на референдумы.
Это для Заруса к вопросу о фарисействе. А то он своего кумира очень поверхностно изучает. Ты там методички то вдумчиво читай, а не только оглавление

[Kuntavr]

Когда Путин начинает говорить о праве наций на самоопределение тут же возникает вопрос: "А в России такое право есть?" Но по факту в нашей стране право наций на самоопределение преследуется по закону соответствующими статьями уголовного кодекса. Не говоря уже о том, что подобные вопросы запрещено выносить на референдумы.

Так ни у одной страны такого права нет. Ни у одной.
А вопрос такой в ПРИРОДЕ стоит. Вне человека. Вне государства.
И это даже не философия, не то, что не политика. Т.е. вне темы.
Не ноосферные измышлизмы Вернадского и последователей.
Чуть выше, но и не религия.
Персональные мнения сиюминутных политиков и правителей
в этом плане не интересны. Совсем. Их дело - текучка.
А вот устаканить в своей репе хотелось бы.

Возвращаясь к признанию/непризнанию. Непризнание объясняется
в основном боязнью собственных заморочек (Китаем, например).

[Zarus]

А то он своего кумира очень поверхностно изучает.

Мне больше по душе совет "Не сотвори себе кумира".

Ты там методички то вдумчиво читай, а не только оглавление

Таковых не существует. Даже Сем не смог её предъявить. Не сможешь и ты.

[IlyA]

Однако ни одно малое государство не может
позволить себе добровольно присоединиться к большому
не оговорив право на выход.

А почему не может? Ему то выходить ниоткуда не нужно. Это если мы говорим не о квази-государствах, типа Лугандона.
Мне кажется в этом случае достаточно референдумов о присоединении в двух государствах.

Ты там методички то вдумчиво читай, а не только оглавление

Таковых не существует. Даже Сем не смог её предъявить. Не сможешь и ты.

Конечно, не смогу. Вы же их по прочтении съедаете

[Zarus]

Конечно, не смогу. Вы же их по прочтении съедаете

+ ещен один слив. Так и запишу.

[IlyA]

Раз не опровергаешь, что сожрал методички, то пиши себе на здоровье что хочешь. Лишь бы проблем с ЖКТ не было.

[Zarus]

Раз не опровергаешь, что сожрал методички, то пиши себе на здоровье что хочешь.

А это ты должен доказать а не я оправдываться. Так что твой очередной слив засчитан.

[IlyA]

Ты главное сухомяткой не увлекайся, обильно запивай. Тогда и слив твой будет нормально работать. Впрочем, это все ерунда по сравнению с окончанием путинской вечеринки.
Как выясняется перед Крымским мостом стояли сканеры за хулиард денег для рентгена проезжающего транспорта. Которые, как заявлялось, определяют все от взрывчатки до наркотиков. Надо ли говорить, что все весь этот "аналоговнет" либо не использовался, либо просто не работает.