Разговоры о политике

Общение на любые темы

Re: Разговоры о политике

Сообщение Zarus » 04 дек 2019, 21:22

IlyA
Знаешь что, мне эта ВГТРК-ная свора тоже противна. Так что ещё раз, прикуси язык.
Zarus
Абонент Tele2
 
Сообщения: 4959
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 23:08
Откуда: Московская область
Мои операторы: МТС, Т2
Модель телефона: Lumia 950, Sony XZ2 Compact
Подключился к Tele2: 2015 год (продан вместе с МСС)

Tele2 Forum Ads


Реклама для незарегистрированных
пользователей
Регистрация на Форуме Tele2 без капчи и подтверждения email.

 


Re: Разговоры о политике

Сообщение Kuntavr » 05 дек 2019, 00:25

IlyA писал(а):Но эта таблица никак не выражает успешность той или иной страны в лечении онкологии, о чем и была речь. Не описана формула определения эффективности медицины. Так что без пояснялок анализировать то особо и нечего.

IlyA, это лишь одна из зацепок (и специально не на
коммунистов), чтоб разговор не был поверхностно-лозунговым,
но хоть чуть серьёзнее.
А копать, да, нужно дальше.

IlyA писал(а):Все таки тут надо уточнить кого вы называете либералами, т.к. патриотические речи коммунистов намного более приторны, а воруют они не меньше. И стало ли слово "либерал" заменой ругательному слову "демократ" из конца 90-х? И можно ли быть "демократом", но не быть "либералом" сейчас?

Кто больше ворует, кто меньше - утверждать сложно.
Речь же об основах идеологии.
Суть либерализма:
1. Государство минимально вмешивается в свободный рынок. В обществе действует свободная конкуренция.
На заре катастройки именно это и вдалбливалось.
Команда "вдалбливателей" рулит до сих пор.
(Обретя жирок эта команда постепенно сползает в консерватизм -
когда государство вмешивается в экономическую жизнь,
поддерживает крупный капитал и частную собственность как основу устоев общества
.)
2. "Человек свободен и получает то, что заслужил. Люди равны перед законом,
но другое их (финансовое, например) неравенство нормально "(©).
При этом умалчивается, что участвуют в законотворчестве не все.
Власть ныне именно эту линию и гнёт.
(И здесь, кстати, уже сдвиг к консерватизму, где не все равны.)
3. Личность полностью свободна, если она не нарушает законов.
(В том числе законов, принятых против воли большинства и/или
обманным/незаконным путём.
Так проповедовалось на заре..., команда та же.)
И здесь сдвиг в консерватизм - когда государство, представляющее
собой ХЗ кем сформулированные традиции, контролирует личность.

Что до "демократии" - то это на 100% мутный термин.
Kuntavr
Абонент Tele2
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 05:35
Откуда: Уржум & С-Пб

Re: Разговоры о политике

Сообщение IlyA » 05 дек 2019, 02:48

Kuntavr, но тогда все что вы перечислили имеет слабое отношение к современной России. По сути последние лет 8-10 от либерализма в России остался пшик. Да и не было его по большому счету. Не было у нас ни свободного рынка, ни равенства перед законом, ни народ не считал себя свободным или не хотел считать. В представлении большинства наших людей весь либерализм заключается в гей-парадах и однополых браках. Больше ничего, кроме этих "страшилок" телевизор народу не рассказал (а, нет, в последнее время к ним еще добавились мигранты) и думаю что сделано это было умышленно. Управлять людьми, которые чувствуют себя свободными, гораздо труднее. К сожалению, рабское мышление у нас все еще преобладает в головах и без царя люди жить не могут. Вы сами заметили, что страна все больше скатывается в консерватизм и в полицейское государство при этом не получая практически никакого сопротивления общества. Так что думаю, что причина наших бед не в либерализме, а в головах людей.
IlyA
Админ forumtele2.ru
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:50
Откуда: Сине-бело-голубой Питер
Мои операторы: Теле 2
Модель телефона: Xiaome RedMe Note 4X
Подключился к Tele2: 2000 г.

Re: Разговоры о политике

Сообщение Kuntavr » 05 дек 2019, 03:31

IlyA , верно, и "демократия" и "либерализм" и прочие
термины использовались "ускоряльщиками" и "перестройщиками"
чисто в целях (осознанно) запудривания мозгов ТВ-пастве.
Весьма успешно.
ТВ-паствы и было много, много и сейчас, особенно, среди старшего поколения.
Приучить пользоваться инетом не удаётся даже бывших преподавателей школ,
имеющих и железо и доступ к сети.
"ТВ - наше всё", ну, оно и зомбирует отвлекая и направляя.

Вариант что-то донести лишь один - общение.
С малой вероятностью, что будет отголосок на очередных выборах.
Kuntavr
Абонент Tele2
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 05:35
Откуда: Уржум & С-Пб

Re: Разговоры о политике

Сообщение Old_Indian » 05 дек 2019, 09:36

IlyA писал(а):Определение подходит под любую российскую партию. Путинская "Единая Россия", за которую ты топишь каждые выборы, не из таких?

Я уже объяснял - в России в настоящий момент нет партий, поэтому я лично голосую за конкретного человека который может лучше выполнять возлагаемые на него обязанности. Ни Бортко, ни Амосов, ни всякие там Резники Дмитриевы Вишневские на должность городничего не годятся от слова СОВСЕМ. У нас уже был один городничий - интеллектуал... спасибо, больше не надо. Партии - это для дурачков, вот сам за них и топи. :-P
Old_Indian
Абонент Tele2
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 00:47
Откуда: Санкт Петербург, Новая Деревня
Мои операторы: Мегафон, Теле2 в смартфоне, Даником в роутере
Модель телефона: Xiaomi Mi5C, Xiaomi Mi A1
Подключился к Tele2: С момента запуска в Спб

Re: Разговоры о политике

Сообщение SamLion » 05 дек 2019, 09:45

У нас не было ни коммунизма, ни либерализма. У нас был псевдосоциализм и псевдолиберализм. Всегда, в том числе в 90-е,была жёсткая диктатура определенных лиц, ну и их друзья ещё получали кое-что. Наиболее физически крепкие и хитрые - чаще уголовники - тоже могли силой получить себе что - то. Это не демократия. Западный либерализм (кроме США и Великобритании - там консервативный строй) в настоящее время стремится к всеобщему равенству и социальным гарантиям. Не совсем достиг, но очень хорошо движется в этом направлении
Аватара пользователя
SamLion
Абонент Tele2
 
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 17 май 2007, 20:41
Откуда: Питер
Мои операторы: Tele2, CDMA
Модель телефона: SONY XPERIA F3112, Ubiquam U300
Подключился к Tele2: 16 июня 2005

Re: Разговоры о политике

Сообщение Kuntavr » 05 дек 2019, 14:11

SamLion писал(а):У нас не было ни коммунизма, ни либерализма. У нас был псевдосоциализм и псевдолиберализм. ...

Про коммунизм никто и не заявлял.
Хрущёв лишь в порыве либерального свидомизма
обещал поколению жизнь при коммунизме.
В остальном, да, никогда ничего не было, нет, и не будет,
только половина Мира почему-то брала с этого "ничего" пример :-P .

SamLion писал(а):... Западный либерализм (кроме США и Великобритании - там консервативный строй) в настоящее время стремится к всеобщему равенству и социальным гарантиям. Не совсем достиг, но очень хорошо движется в этом направлении

А там что управлять, что вертеть, - всё sway, ...
хорошо движется, красиво...
Можете расслабиться, отслеживать движения и предаваться мечтам :-P :) .
Kuntavr
Абонент Tele2
 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 05:35
Откуда: Уржум & С-Пб

Re: Разговоры о политике

Сообщение тигр » 07 дек 2019, 17:22

От нас ничего не зависит. сейчас страной управляет КГБ
тигр
Абонент Tele2
 
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 00:31
Откуда: Москва
Мои операторы: БиЛайн
Модель телефона: Nokia 6310i
Подключился к Tele2: 22.10.2015

Re: Разговоры о политике

Сообщение Old_Indian » 07 дек 2019, 19:17

тигр писал(а):От нас ничего не зависит. сейчас страной управляет КГБ

Политолог, аналитик, эксперт и наконец просто ГЕНИЙ! Снимаю шляпу, побольше бы таких. :-D :-D :-D
Old_Indian
Абонент Tele2
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 00:47
Откуда: Санкт Петербург, Новая Деревня
Мои операторы: Мегафон, Теле2 в смартфоне, Даником в роутере
Модель телефона: Xiaomi Mi5C, Xiaomi Mi A1
Подключился к Tele2: С момента запуска в Спб

Re: Разговоры о политике

Сообщение SamLion » 07 дек 2019, 19:42

Когда Румынией управлял Чаушеску, от простых граждан тоже 25 лет ничего не зависело... До поры до времени. Кстати, очень хорошо прослеживается параллель
Аватара пользователя
SamLion
Абонент Tele2
 
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 17 май 2007, 20:41
Откуда: Питер
Мои операторы: Tele2, CDMA
Модель телефона: SONY XPERIA F3112, Ubiquam U300
Подключился к Tele2: 16 июня 2005

Re: Разговоры о политике

Сообщение Old_Indian » 07 дек 2019, 20:03

SamLion писал(а):Когда Румынией управлял Чаушеску, от простых граждан тоже 25 лет ничего не зависело... До поры до времени. Кстати, очень хорошо прослеживается параллель

Это к чему? Нэ поэл.... В огороде бузина.... :-D
Old_Indian
Абонент Tele2
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 00:47
Откуда: Санкт Петербург, Новая Деревня
Мои операторы: Мегафон, Теле2 в смартфоне, Даником в роутере
Модель телефона: Xiaomi Mi5C, Xiaomi Mi A1
Подключился к Tele2: С момента запуска в Спб

Пред.След.

Вернуться в Свободная тема



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5