Страница 164 из 503

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:22
Zarus
IlyA
Знаешь что, мне эта ВГТРК-ная свора тоже противна. Так что ещё раз, прикуси язык.

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 00:25
Kuntavr
IlyA писал(а):Но эта таблица никак не выражает успешность той или иной страны в лечении онкологии, о чем и была речь. Не описана формула определения эффективности медицины. Так что без пояснялок анализировать то особо и нечего.

IlyA, это лишь одна из зацепок (и специально не на
коммунистов), чтоб разговор не был поверхностно-лозунговым,
но хоть чуть серьёзнее.
А копать, да, нужно дальше.

IlyA писал(а):Все таки тут надо уточнить кого вы называете либералами, т.к. патриотические речи коммунистов намного более приторны, а воруют они не меньше. И стало ли слово "либерал" заменой ругательному слову "демократ" из конца 90-х? И можно ли быть "демократом", но не быть "либералом" сейчас?

Кто больше ворует, кто меньше - утверждать сложно.
Речь же об основах идеологии.
Суть либерализма:
1. Государство минимально вмешивается в свободный рынок. В обществе действует свободная конкуренция.
На заре катастройки именно это и вдалбливалось.
Команда "вдалбливателей" рулит до сих пор.
(Обретя жирок эта команда постепенно сползает в консерватизм -
когда государство вмешивается в экономическую жизнь,
поддерживает крупный капитал и частную собственность как основу устоев общества
.)
2. "Человек свободен и получает то, что заслужил. Люди равны перед законом,
но другое их (финансовое, например) неравенство нормально "(©).
При этом умалчивается, что участвуют в законотворчестве не все.
Власть ныне именно эту линию и гнёт.
(И здесь, кстати, уже сдвиг к консерватизму, где не все равны.)
3. Личность полностью свободна, если она не нарушает законов.
(В том числе законов, принятых против воли большинства и/или
обманным/незаконным путём.
Так проповедовалось на заре..., команда та же.)
И здесь сдвиг в консерватизм - когда государство, представляющее
собой ХЗ кем сформулированные традиции, контролирует личность.

Что до "демократии" - то это на 100% мутный термин.

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 02:48
IlyA
Kuntavr, но тогда все что вы перечислили имеет слабое отношение к современной России. По сути последние лет 8-10 от либерализма в России остался пшик. Да и не было его по большому счету. Не было у нас ни свободного рынка, ни равенства перед законом, ни народ не считал себя свободным или не хотел считать. В представлении большинства наших людей весь либерализм заключается в гей-парадах и однополых браках. Больше ничего, кроме этих "страшилок" телевизор народу не рассказал (а, нет, в последнее время к ним еще добавились мигранты) и думаю что сделано это было умышленно. Управлять людьми, которые чувствуют себя свободными, гораздо труднее. К сожалению, рабское мышление у нас все еще преобладает в головах и без царя люди жить не могут. Вы сами заметили, что страна все больше скатывается в консерватизм и в полицейское государство при этом не получая практически никакого сопротивления общества. Так что думаю, что причина наших бед не в либерализме, а в головах людей.

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 03:31
Kuntavr
IlyA , верно, и "демократия" и "либерализм" и прочие
термины использовались "ускоряльщиками" и "перестройщиками"
чисто в целях (осознанно) запудривания мозгов ТВ-пастве.
Весьма успешно.
ТВ-паствы и было много, много и сейчас, особенно, среди старшего поколения.
Приучить пользоваться инетом не удаётся даже бывших преподавателей школ,
имеющих и железо и доступ к сети.
"ТВ - наше всё", ну, оно и зомбирует отвлекая и направляя.

Вариант что-то донести лишь один - общение.
С малой вероятностью, что будет отголосок на очередных выборах.

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 09:36
Old_Indian
IlyA писал(а):Определение подходит под любую российскую партию. Путинская "Единая Россия", за которую ты топишь каждые выборы, не из таких?

Я уже объяснял - в России в настоящий момент нет партий, поэтому я лично голосую за конкретного человека который может лучше выполнять возлагаемые на него обязанности. Ни Бортко, ни Амосов, ни всякие там Резники Дмитриевы Вишневские на должность городничего не годятся от слова СОВСЕМ. У нас уже был один городничий - интеллектуал... спасибо, больше не надо. Партии - это для дурачков, вот сам за них и топи. :-P

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 09:45
SamLion
У нас не было ни коммунизма, ни либерализма. У нас был псевдосоциализм и псевдолиберализм. Всегда, в том числе в 90-е,была жёсткая диктатура определенных лиц, ну и их друзья ещё получали кое-что. Наиболее физически крепкие и хитрые - чаще уголовники - тоже могли силой получить себе что - то. Это не демократия. Западный либерализм (кроме США и Великобритании - там консервативный строй) в настоящее время стремится к всеобщему равенству и социальным гарантиям. Не совсем достиг, но очень хорошо движется в этом направлении

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:11
Kuntavr
SamLion писал(а):У нас не было ни коммунизма, ни либерализма. У нас был псевдосоциализм и псевдолиберализм. ...

Про коммунизм никто и не заявлял.
Хрущёв лишь в порыве либерального свидомизма
обещал поколению жизнь при коммунизме.
В остальном, да, никогда ничего не было, нет, и не будет,
только половина Мира почему-то брала с этого "ничего" пример :-P .

SamLion писал(а):... Западный либерализм (кроме США и Великобритании - там консервативный строй) в настоящее время стремится к всеобщему равенству и социальным гарантиям. Не совсем достиг, но очень хорошо движется в этом направлении

А там что управлять, что вертеть, - всё sway, ...
хорошо движется, красиво...
Можете расслабиться, отслеживать движения и предаваться мечтам :-P :) .

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 17:22
тигр
От нас ничего не зависит. сейчас страной управляет КГБ

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 19:17
Old_Indian
тигр писал(а):От нас ничего не зависит. сейчас страной управляет КГБ

Политолог, аналитик, эксперт и наконец просто ГЕНИЙ! Снимаю шляпу, побольше бы таких. :-D :-D :-D

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 19:42
SamLion
Когда Румынией управлял Чаушеску, от простых граждан тоже 25 лет ничего не зависело... До поры до времени. Кстати, очень хорошо прослеживается параллель

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 20:03
Old_Indian
SamLion писал(а):Когда Румынией управлял Чаушеску, от простых граждан тоже 25 лет ничего не зависело... До поры до времени. Кстати, очень хорошо прослеживается параллель

Это к чему? Нэ поэл.... В огороде бузина.... :-D

Re: Разговоры о политике

СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 06:01
Kuntavr
IlyA писал(а):... В представлении большинства наших людей весь либерализм заключается в гей-парадах и однополых браках. Больше ничего, кроме этих "страшилок" телевизор народу не рассказал (а, нет, в последнее время к ним еще добавились мигранты) и думаю что сделано это было умышленно. Управлять людьми, которые чувствуют себя свободными, гораздо труднее. ...

Да даже образованными труднее.
Из откровений галерной команды. (1:54)
И он/они знает/ют рецепты превентивного выдавливания
думающих и активных создавая здесь условия сравнительной безнадёги.