Холивары обо всём

[Rotor]

Связь НЕ должна быть коммерческой в принципе! Это должна быть госуслуга (вроде почты), т.е. дотируемая, с нормированной рентабельностью.

Почему именно так, объясните?
Вы с "Почтой России" знакомы? Вы удовлетворены качеством её услуг?

По соотношению цена/качество - АБСОЛЮТНО! Да, кстати, и качество в последнее время реально улучшилось. Если бы ещё не стадо гондурасиков , постоянно заказывающих что-нить на е-бэе и ходящих на почту, как на работу, было бы вообще замечательно.

Кто Вас конкретно достал? ... А меня достала российская государствнная медицина, например. Некоммерческая услуга.

Я уже как-то рассказывал (на другом форуме) про моего знакомого - английского коммуниста. Так вот, он мне рассказывал, что при правлении Тэтчер, которая посворачивала социальные программы, в том числе программы по социальной медицине, в Англии по прошествии ста!!! лет вновь появились вши!
Почему об этом вспомнил? - да потому, что у нас сейчас ситуация аналогичная! Причём проблема касается не каких-то там бомжей а оборванцев, а детей из вполне благополучных семей (вши, они, знаете ли, не выбирают )
Так что аналогия прямая. Только государственная медицина может обеспечить массовую инфраструктуру, необходимую для профилактики и предотвращения заболеваний. И всё это, созданное НЕ ИМИ!!!, наши поганые коммерсы благополучно про..рали!!! Это и вакцинации населения, и регулярные медосмотры, и система пионерлагерей/баз отдыха/санаториев/профилакториев и т.д. и т.п.
Я вот работаю в коммерческой конторке, так я уже не помню, когда я в последний раз флюрографию проходил. А в НИИ (на пред. месте работы) это было ежегодно и бесплатно. Но самое страшное, что я-то НЕ ОДИН такой, а скорее всего большинство, работающее в частных конторах. Это нормально?!!!
И это при том, что про случаи чуть ли не открытой формы туберкулёза сообщают в прессе с незавидной частотой
А всё почему? - Да потому, что коммерсам поганым на здоровье населения вообще на...рать (я не про работодателя, в данном случае, а про коммерческую медицину вообще). Им - у..одам главное бабки!!!

вот такие подробности помните?

Очень хороший пример! Пример того, что получается, когда частный капитал внедряется в государственные структуры. Этих-то вообще в расход надо! Причём с привлечением любых методов и средств с тем, что бы карающая рука закона замочила их даже в их кипрских сортирах!

Гос. связь?
(гдето мы уже это проходили...)
Зы
А, это когда в очереди на телефон десятками лет стояли....

Ну да, хороший пример, согласен
Но всё же не совсем корректный. Во-первых телефон тогда всё же не был столь необходим (жизнь вообще была другая, обходились как-то)
А во-вторых тянуть медь во все дома всегда была дорого и сложно, это не БС - одну! на весь район поставить.
Не, согласен, что всегда можно сказать, что именно эту БС и не поставят. Ну так это опять от целей и задач зависит. Будет государственная программа, так и поставят, не проблема.
Вот была, например, государственная таксофонная программа. А я вот тут, давеча, в Псковской, просто ради интереса подъехал к таксофону буквально на краю поля. Думал не работает, ан нет, до сих пор работает.
Это к тому, что и БС поставят, если надо. Не переживайте.

[IlyA]

А всё почему? - Да потому, что коммерсам поганым на здоровье населения вообще на...рать (я не про работодателя, в данном случае, а про коммерческую медицину вообще). Им - у..одам главное бабки!!!

Rotor, а вам не кажется, что забота о здоровье населения прежде всего задача государства, и налоги, которые платят эти "уроды", должны идти в том числе (и не в последнем числе) и на ее решение, а не на крымнаши и "Арматы"? Если бы государство обязало коммерсантов проводить ежегодную диспансеризацию, но при этом разрешило бы ее оплачивать в счет налогов на соцстрах, то не думаю, чтобы они отказались от этого.
У меня матушка в Германии по обычной бесплатной пенсионерской медстраховке захотела сделать себе МРТ - без проблем. Ей назначили прием через 2 недели. Сходите в нашу поликлинику с полисом ОМС с такой же просьбой. Сколько вы будете ждать назначения? Так что не надо все валить на коммерсов.

[Thanatos MD]

Так вот, он мне рассказывал, что при правлении Тэтчер, которая посворачивала социальные программы, в том числе программы по социальной медицине, в Англии по прошествии ста!!! лет вновь появились вши!

Комми такие комми! Вы их дальше слушайте - они Вам ещё не такое расскажут.

Пример того, что получается, когда частный капитал внедряется в государственные структуры.

Нет, это пример того, как пытается выжить государственная почта в России.

Я вот работаю в коммерческой конторке, так я уже не помню, когда я в последний раз флюрографию проходил.

Такая, значит, конторка.

А всё почему? - Да потому, что коммерсам поганым на здоровье населения вообще на...рать (я не про работодателя, в данном случае, а про коммерческую медицину вообще). Им - у..одам главное бабки!!!

Я Вам раскрою тайну: на...рать на здоровье населения у нас только и исключительно государственному Минздраву и местным департаментам оргздравов. Остальные ещё как-то пытаются что-то сделать, но и им уже становится всё равно.

По соотношению цена/качество - АБСОЛЮТНО!

Видимо, не пользуетесь. Срок доставки письма с уведомлением по СПб - фактически 7 дней. Вместо положенных 3х.

а вам не кажется, что забота о здоровье населения прежде всего задача государства

Вот Вы не правы совершенно. Заботиться о своём здоровье, согласно ст. 27 Федерального закона № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", обязан гражданин.

[Rotor]

IlyA, вот именно, что

У меня матушка в Германии по обычной бесплатной пенсионерской медстраховке захотела сделать себе МРТ - без проблем.

Так что не надо все валить на коммерсов.

А я не валю, в общем то. Я просто считаю, что им НЕ МЕСТО в социально значимых отраслях, одной из которых (де-факто) уже давно является отрасль связи.
А коммерцию свою пущай на рынке золотых унитазов разводят, никто не запрещает

Thanatos MD, причин недоверять Глину у меня нет. Его мнение непредвзято в отличие от ...
Так, что тайн раскрывать мне не надо Он, кстати, впоследствии разочаровался в коммунистах и ушёл из компартии в партию зелёных. Говорил, что английские коммунисты заражены оппортунизмом до мозга костей
А конторка ... ну, какая есть, тока вот не думаю, что она какая-то уж такая особенная

P.S. Про "выживание" почты - вообще смешно слышать

P.P.S. Да, кстати, трущобы в центре Лондона (про которые мне тоже Глин рассказывал) я видел собственными глазами (правда лет 10 назад). Наверное мне тогда привидилось

[Thanatos MD]

Так, что тайн раскрывать мне не надо

Очень даже надо. Судя по Вашим словам, Вы просто нуждаетесь.

Я просто считаю, что им НЕ МЕСТО в социально значимых отраслях,

Я Вам привёл конкретный пример отрасли социально значимее уже просто некуда. Государственной, кстати. А Вы в это же болото связь хотите.

[Rotor]

... Вы просто нуждаетесь.

Это не вам судить. Так понятно, надеюсь?!

... Я Вам привёл конкретный пример отрасли социально значимее уже просто некуда. Государственной, кстати. А Вы в это же болото связь хотите.

Никакое НЕ болото. При коммунистах всё работало и до сих пор частично работает, вопреки ...
А вот чего я НЕ хочу, так это что бы при любом, даже пустячном заболевании, приходилось с себя последние штаны снимать. А если серьёзном, на дай Бог, так тут вообще ... можно сразу на кладбище .

[Thanatos MD]

Это не вам судить.

Нет уж, по вопросам Вашей оценки государственной медицины судить именно мне.

При коммунистах всё работало и до сих пор частично работает, вопреки ...

Что же работало при коммунистах?

А вот чего я НЕ хочу, так это что бы при любом, даже пустячном заболевании, приходилось с себя последние штаны снимать.

А этого не надо делать. Достаточно хорошо ряд определённых частных клиник в СПб по приемлимым ценам оказывает медицинские услуги.

А если серьёзном, на дай Бог, так тут вообще ... можно сразу на кладбище

Скажите спасибо государственной медицине.

[Rotor]

Нет уж, по вопросам Вашей оценки государственной медицины судить именно мне.

Да судите вы сколько влезет Ломать НЕ надо, что построено до вас

Я просто считаю, что им НЕ МЕСТО в социально значимых отраслях,

Я Вам привёл конкретный пример отрасли социально значимее уже просто некуда. Государственной, кстати. А Вы в это же болото связь хотите.

А я вам привёл конкретный пример последствий сворачивания социальных государственных программ.

При коммунистах всё работало и до сих пор частично работает, вопреки ...

Что же работало при коммунистах?

Хотя бы то, о чём написал: профилактика и предотвращение.
Я лично в пионерлагеря каждый год ездил по 17, если не ошибаюсь, рублей/смена. Вообще очень много, чего было и что потом порушили .

А вот чего я НЕ хочу, так это что бы при любом, даже пустячном заболевании, приходилось с себя последние штаны снимать.

А этого не надо делать. Достаточно хорошо ряд определённых частных клиник в СПб по приемлимым ценам оказывает медицинские услуги.

А "приемлемым" - это как? Мне вот тут понадобилось ребёнку для лагеря срочно анализы сдать. Побежал в хозрасчётное отделение (как это теперь называют). Каждый в районе 2-х тыр, если не ошибаюсь.
Чертовски "приемлемые" цены, особенно учитывая, что в принципе именно поликлиника должна быть заинтересована, что бы ребёнок поехал в лагерь (за свой счёт, а не за их) и улучшал своё здоровье. Так нет же, у них одно: бабки гони

А если серьёзном, на дай Бог, так тут вообще ... можно сразу на кладбище

Скажите спасибо государственной медицине.

Нет, это "спасибо" коммерсам, окопавшимся в государственной медицине!


Впрочем это мы уже совсем от темы связи отклонились, завязываю
Правда про медицину не я начал Я про почту говорил - тоже связь.

[Thanatos MD]

профилактика и предотвращение.

Для ограниченного ряда болезней работала, но только профилактика.

Побежал в хозрасчётное отделение (как это теперь называют). Каждый в районе 2-х тыр, если не ошибаюсь.

Ну так кто мешает рынок изучить, прежде чем хватать первое попавшееся? И Вы уверены, что анализы хорошо сделали? А то просто бумажки и дешевле продают.

Вообще очень много, чего было и что потом порушили

Это организация помощи, которая в СССР действительно была передовой - её умные очень люди создавали. Но не качество.

это "спасибо" коммерсам, окопавшимся в государственной медицине!

О ком речь, например?

Впрочем это мы уже совсем от темы связи отклонились, завязываю

Нет, мы не отклонились. Мы обсуждаем Вашу идею передать отрасль связи в госорганизацию. И рассматриваем её на примере другой социальной и полностью государственной отрасли - медицины, где наглядно показано, что бывает с той отраслью, которая попала в лапы нашего государства.

[Zarus]

что бывает с той отраслью, которая попала в лапы нашего государства.

А будет как в анекдоте" А что это ваш начальник так орет? Так это он с Москвой разговаривает. А что он позвонить не может?"

[PrizerVRN22]

Спорим неочем....
(Кроме строя, сменилось многое, в т.ч. НТП на месте не стоит...)

Зы связь стала лучше и потому что техника лучше...

[IlyA]

Вот Вы не правы совершенно. Заботиться о своём здоровье, согласно ст. 27 Федерального закона № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", обязан гражданин.

Thanatos MD
ну вы же поняли о чем я говорил. Зачем же подменять понятия? Да, заботиться должен гражданин, но обеспечение гражданам охраны здоровья согласно приведенному вами ФЗ и Конституции РФ возлагается на государство.
Rotor, что касается медосмотров, то согласно законодательству периодические медицинские осмотры все работодатели обязаны проводить только для работников, занятых во вредных условиях труда.

Я лично в пионерлагеря каждый год ездил по 17, если не ошибаюсь, рублей/смена. Вообще очень много, чего было и что потом порушили

Не совсем так. В госконторах (по крайней мере известных мне) и сейчас за путевки платят 10% от стоимости. Мало того до недавнего времени, в бывшем "Ленэнерго" 10% платили и за путевки во всякие Турции и Египты.