Холивары обо всём

[IlyA]

Вот Вы не правы совершенно. Заботиться о своём здоровье, согласно ст. 27 Федерального закона № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", обязан гражданин.

Thanatos MD
ну вы же поняли о чем я говорил. Зачем же подменять понятия? Да, заботиться должен гражданин, но обеспечение гражданам охраны здоровья согласно приведенному вами ФЗ и Конституции РФ возлагается на государство.
Rotor, что касается медосмотров, то согласно законодательству периодические медицинские осмотры все работодатели обязаны проводить только для работников, занятых во вредных условиях труда.

Я лично в пионерлагеря каждый год ездил по 17, если не ошибаюсь, рублей/смена. Вообще очень много, чего было и что потом порушили

Не совсем так. В госконторах (по крайней мере известных мне) и сейчас за путевки платят 10% от стоимости. Мало того до недавнего времени, в бывшем "Ленэнерго" 10% платили и за путевки во всякие Турции и Египты.

[Rotor]

Впрочем это мы уже совсем от темы связи отклонились, завязываю

Нет, мы не отклонились. Мы обсуждаем Вашу идею передать отрасль связи в госорганизацию. И рассматриваем её на примере другой социальной и полностью государственной отрасли - медицины, где наглядно показано, что бывает с той отраслью, которая попала в лапы нашего государства.

Так где наглядно то? Лично я ничего "наглядного" не наГлядаю Наоборот, стало ХУЖЕ, чем было

А будет как в анекдоте" А что это ваш начальник так орет? Так это он с Москвой разговаривает. А что он позвонить не может?"

Спорим неочем....
(Кроме строя, сменилось многое, в т.ч. НТП на месте не стоит...)

Зы связь стала лучше и потому что техника лучше...

Вот именно. Ничего нового и хорошего сами коммерсы в отрасль не привнесли кроме системы по выкачиванию бабла из населения

Rotor, что касается медосмотров, то согласно законодательству периодические медицинские осмотры все работодатели обязаны проводить только для работников, занятых во вредных условиях труда.

Я лично в пионерлагеря каждый год ездил по 17, если не ошибаюсь, рублей/смена. Вообще очень много, чего было и что потом порушили

Не совсем так. В госконторах (по крайней мере известных мне) и сейчас за путевки платят 10% от стоимости. Мало того до недавнего времени, в бывшем "Ленэнерго" 10% платили и за путевки во всякие Турции и Египты.

Вот именно, в ГОСконторах!
Но даже эту налаженную (ДО НИХ!!!) систему, коммерсанты, приходящие к управлению, стараются порушить!
Что они делают, когда приХватизируют какой-нить завод? - Правильно! Первым делом избавляются от "балласта" в виде баз отдыха, пионерлагерей, профилакториев и т.п.! Да за одни подобные поползновения на аркан надо и в кутузку!

[Thanatos MD]

но обеспечение гражданам охраны здоровья согласно приведенному вами ФЗ и Конституции РФ возлагается на государство.

Не совсем. Теперь, с 2011, есть т. н. Программы госгарантий. Там даётся минимум того, что гарантирует государство. Но даже этот минимум зачастую не исполняется. Хотим ли мы такую сотовую связь?

Лично я ничего "наглядного" не наГлядаю

Как я уже Вам уже сказал, не дай Вам бог встретиться с российским здравоохранением. И всё же спрошу - Вы удовлетворены работой медицинской службы и её организацией в России?

Вот именно. Ничего нового и хорошего сами коммерсы в отрасль не привнесли кроме системы по выкачиванию

Я... Э... Извините, даже не знаю что сказать на это утверждение. Насколько мне вообще известно, вся радиосвязь изначально была чисто коммерческим проектом по, как Вы изволили выразиться, выкачиванию денег. И только! До знаменитой гибели парохода "Титаник" радиосвязь и беспроволочные письма были просто игрушкой. И уже после, в 1914, расследование приводит к внесению изменений в правила её использования. Опять же, развивается она частными компаниями, коммерсантами.
Следующим этапом была сотовая связь. И разработала её опять же частная компания с треклятыми, ничего не привнёсшими в отрасль, коммерсантами. А уж как они посмели создать ещё и сотовые телефоны?!
В социалистическом же Союзе уже к середине 80х на "Алтай" (а, точнее, "Волемот") положили с прибором! Государству мобильная связь была не нужна и поэтому только в 1991 году в России... Стоп! И тут проклятые коммерсы!

[Rotor]

... Там даётся минимум того, что гарантирует государство. Но даже этот минимум зачастую не исполняется. Хотим ли мы такую сотовую связь?

Да, ХОТИМ!!!
И не надо переживать, что не будет исполняться.
Таксофонов, вон, понатыкали (см. мой пост ранее), так и БС понатыкать не проблема.

И всё же спрошу - Вы удовлетворены работой медицинской службы и её организацией в России?

Тем, что было раньше, в общем и целом - ДА, однозначно. Были конечно огрехи, но где их нет.

А вот тем, что сейчас, безусловно НЕТ!!! Сейчас недорого можно либо выздоравливать, либо помирать. Нормальное лечение большинству населения просто не по карману. Да и оно, зачастую, похоже на фарс ("сериал" со Светлаковым в роли лечащего врача все смотрели?
И если вы думаете, что так только в России, вы очень губоко заблуждаетесь. Примерно год назад, отдыхая на базе отдыха в Финке, лично (т.е. буквально на моих глазах!!!) видел, как умер финн. Да, он был пьян, но его ещё МОЖНО было спасти! Администратор постоянно названивала в скорую, но она, несмотря на то, что до Лаппеенранты всего 15 км, приехала через два с половиной часа!!! Приехав, бригада просто зафиксировала смерть и вызвала полицию, которая из той же Лапы букавально прилетела минут через 15-20. Вот так вот оно "работает" и у них

Вот именно. Ничего нового и хорошего сами коммерсы в отрасль не привнесли кроме системы по выкачиванию

Я... Э... Извините, даже не знаю что сказать на это утверждение. Насколько мне вообще известно, вся радиосвязь изначально была чисто коммерческим проектом по, как Вы изволили выразиться, выкачиванию денег. И только! До знаменитой гибели парохода "Титаник" радиосвязь и беспроволочные письма были просто игрушкой. И уже после, в 1914, расследование приводит к внесению изменений в правила её использования. Опять же, развивается она частными компаниями, коммерсантами.
Следующим этапом была сотовая связь. И разработала её опять же частная компания с треклятыми, ничего не привнёсшими в отрасль, коммерсантами. А уж как они посмели создать ещё и сотовые телефоны?!
В социалистическом же Союзе уже к середине 80х на "Алтай" (а, точнее, "Волемот") положили с прибором! Государству мобильная связь была не нужна и поэтому только в 1991 году в России... Стоп! И тут проклятые коммерсы!

Да фигня
Те, кто хотел, пользовались .
У дядьки моего, например, был "Алтай". Была радиосвязь, хоть и не дуплексная. Я лично, в ожидании досмотра, с яхты звонил домой и знакомым через яхтенную радиостанцию (на обычные домашние телефоны!). Друзям, правда, пришлось объяснять, что связь симплексная, т.е. говоришь-слушаешь, ну и что?
Верно было замечено, техника не стоит на месте. Я к тому, что появилась бы у нас сотовая связь на неск. лет позже и что? Это прям трагедия?
Вон, в Тунисе например, всего 2 оператора (TuniCell и Tunisiana) и оба государственные! И всё у них НОРМАЛЬНО работает!

P.S. Можно было бы ещё на примере нашего теперешнего общепита поговорить, а точнее на фоне его фактического отсутствия (кафе и ресторанчиков полно, только вот пожрать недорого, если нужно ежедневно, фактически негде! А ведь раньше было!), но не будем пока

[IlyA]

Можно было бы ещё на примере нашего теперешнего общепита поговорить, а точнее на фоне его фактического отсутствия (кафе и ресторанчиков полно, только вот пожрать недорого, если нужно ежедневно, фактически негде! А ведь раньше было!), но не будем пока

Нет, будем! Про пожрать не соглашусь. Куча мест по городу с бизнес-ланчами около 200 рублей за обед. Это если надо ежедневно и экономно.
Да, я будучи студентом при совке временами захаживал в "Кавказ-бар" на Невском. Там комплексный обед стоил 1 руб. Так это в пересчете и есть нынешние 200 рублей. А разнообразия в выборе кухни сейчас несравнимо больше, чем тогда.

[Rotor]

IlyA, как человек, обедающий ежедневно , тоже НЕ соглашусь. Точнее скажу так: так было, ну там, где по 200, до недавнего времени, а сейчас ценник резко пошёл вверх
Буквально днями захожу в одно местечко, по привычке заказываю, а потом, спохватившись, спрашиваю: а почём, нынче? 350, говорят. Нет уж, спасибо, не надо . Для ежедневного обеда это ДОРОГО! Вынужден был откланяться и пойти в другое место. Но если там, раньше, за 200 был полный обед, то теперь только второе с овощным салатиком
Но я, собственно, не совсем про это, понятно, что цены растут и никуда от этого не деться. И про бесплатно никто не говорит.
Я про то, что когда создавался советский "общепит" (название, кстати, очень правильное!), то преследовалась цель накормить! А теперь преследуется цель всё сделать для того, что бы одним блюдом клиент точно НЕ наелся и заказал ещё одно, то есть всеми правдами и неправдами вытянуть из него деньги, максимально подняв среднюю стоимость обеда. Анализ цен на различные блюда именно к этой мысли и подводит, к сожалению .

Да, кстати, с рублём тоже не самое лучшее сравнение . Учась в школе, я обедал за 26 копеек, а в институте - от 50-ти ДО! рубля. Т.е. тот "рубль", переведённый вами в нынешние 200 - это уже ДОРОГО!

[Zarus]

Союзе уже к середине 80х на "Алтай" (а, точнее, "Волемот")

Мне кажется что Волемот был разработан после Алтая (могу быть не точным)

[Old_Indian]

Так и есть, Волемот был после Алтая и так и не родился окончательно. Что же про доступность Алтая, так это чистое вранье, не было её да и не могло быть. Это была привилегия партийной и хозяйственной номенклатуры, да и емкость её была ничтожна.

[Thanatos MD]

Тем, что было раньше, в общем и целом - ДА, однозначно. Были конечно огрехи, но где их нет.

Раньше - это когда и на каком этапе?

А вот тем, что сейчас, безусловно НЕТ!!!

Государство рулит медициной, программа госгарантий целиком государственная.

Да, ХОТИМ!!!

Будет Вам программа госгарантий сотовой связи - 100 минут в месяц, остальные по хозрасчёту.

Те, кто хотел, пользовались

Не кто хотел, а у кого была возможность. Ёмкость сети была крайне ограничена и на смену приготовили "Волемот" - но государство урезало финансирование и...

Мне кажется что Волемот был разработан после Алтая (могу быть не точным)

Совершенно верно, я несколько скомкал этот момент, поскольку в общем итоге на выходе систему "срезали". В СПб отключили в 2011, а в 2012 или 13 срезали и антенны на Смирнова.

И если вы думаете, что так только в России, вы очень губоко заблуждаетесь.

Ну вообще я в своё время занимался курсовой по этой теме, а сейчас работаю с немцами. Так что я-то знаю, где и как.

Да, он был пьян, но его ещё МОЖНО было спасти!

Вы, простите, это как определили? Вы оказали ему первую доврачебную помощь? Как человек социальный - Вы были обязаны.

Верно было замечено, техника не стоит на месте. Я к тому, что появилась бы у нас сотовая связь на неск. лет позже и что? Это прям трагедия?

Трагедия в том, что эта сотовая связь опять же от проклятых Вами коммерсов.

Итак, мы рассмотрели утверждение:

Ничего нового и хорошего сами коммерсы в отрасль не привнесли кроме системы по выкачиванию бабла из населения

Так значит Маркони, Купер, Белл - ничего не привнесли в отрасль связи? Или они были альтруистами и всё делали бесплатно?

[Rotor]

Раньше - это когда и на каком этапе?

До начала развала
У меня это совпало со всем детством и отчасти юностью.

Государство рулит медициной, программа госгарантий целиком государственная.

Не надо ля-ля. К сожалению после приходу к власти т.н. "новой формации", Государство фактически самоустранилось от самих гарантий, ограничившись управлением ими . Работет лишь то, что ещё не разрушили.

Будет Вам программа госгарантий сотовой связи - 100 минут в месяц, остальные по хозрасчёту.

Пример почты я уже приводил. Сравните цены

Вы, простите, это как определили? Вы оказали ему первую доврачебную помощь? Как человек социальный - Вы были обязаны.

Просто по времени, сколько он жил до приезда. Он умер незадолго до приезда скорой
Я пытался помочь ему подняться. Он наорал на меня какими-то финскими словами, видимо ругательными.
После этого я позвал администратора, но она сказала, что и так уже полчаса названивает в больницу. Вдвоём мы переложили его на кушетку.

Вообще я жалею, что упомянул об этом случае, неприятно, знаете ли, вспоминать. Просто хотел показать, что даже в странах со стабильной экономикой подобная система работает неважно. Что уж говорить про Россию?

Так значит Маркони, Купер, Белл - ничего не привнесли в отрасль связи? Или они были альтруистами и всё делали бесплатно?

Во многом да. Они были изобретателями, которые одержимы самой идеей. Не бесплатно, конечно, но идея - это главная движущая сила для них!
Позже приходят коммерсанты и ставят идею на коммерческие рельсы. И вот тут начинается т.н. её - идеи "развитие"

[Thanatos MD]

Пример почты я уже приводил. Сравните цены

Сравните качество!

Не надо ля-ля.

Итак, чья же программа госгарантий, если не государственная? Имя в студию!

Просто по времени, сколько он жил до приезда. Он умер незадолго до приезда скорой
Я пытался помочь ему подняться. Он наорал на меня какими-то финскими словами, видимо ругательными.

И правильно сделал! У него, небось, нарушения гемодинамики, а Вы его поставить (!!!) пытаетесь. Али думаете, что организм его забавы для положил?

Вдвоём мы переложили его на кушетку.

Вот это я называю "грамотно оказанная последняя помощь".

Во многом да. Они были изобретателями, которые одержимы самой идеей.

Кхм. Одержимы идеей, говорите? Вы уж меня извините, но почитайте про роль передатчика Маркони и политики компании в гибели RMS "Титаник" и спасательной операции. Или про патенты Белла.
Ну а уж про Моторолла так и вообще сам бог велел. Цель у всех была одна - как можно больше выжать из открытия. Маркони и Белл вообще, можно сказать, доили клиентов в промышленных масштабах - ибо нет альтернативы.

Позже приходят коммерсанты

Основателем "Маркони Уайрелес" был Маркони, а AT&T - Белл.

[Old_Indian]

Ну конечно раньше ВСЕ было лучше. У каждого сопливого пионера отправляемого на лето в пионерлагерь был дядя с яхтой в которой стоял телефон Алтай. Все кому было надо имели. Пионер и борец за соцсправедливости написал чистую правду.